Форум "Печных Дел Мастера"18:52
Вопросы строительства и эксплуатации печного отопления

 
 
1. Теория и практика :: RE: Пламя в каналах конвективной системы18:47[-/+]
Автор(?)
Автор: Юрий Хошев
Добавлено: Пт 29 Март 2024, 18:47 (GMT 3)

Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Это значит, что в топке большое теплосодержание, но тепловыделения (теплопроизводительности) от горения нет (то есть горения нет).
Собственно я ничего не имею против термина "теплосодержание" , а по сути это энтальпия. Но если энтальпию рассматривать в привязке к объему (пламенного пространства или топки) , то получаем объемную энтальпию и моем понимании это теплонапряженность этого объема. Размерность та же, физический смысл тот же.

Я понял. Я уже много лет перевожу Вашу теплонапряженность в теплосодержание.
Для меня же теплонапряженность - это теплопроизводительность (единицы объема).
Размерность иная. Смысл тоже иной.
=
Открываю муфельную печь. Там Т1200. Все желтое.
Для меня теплонапряженность там ноль.
А вот если брошу в печь щепку, то в результате горения появится прибавка тепла.
Мощность (скорость увеличения) прибавки я считаю теплонапряженностью.
То есть теплонапряженность - это тепловая мощность ГОРЕНИЯ, деленная на объем (который Вы выберете).

Комментарии

2. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара18:34[-/+]
Автор(?)
Автор: Юрий Хошев
Добавлено: Пт 29 Март 2024, 18:34 (GMT 3)

Prison писал(а):
Графики прикладываю, они все время были в парной, у Евгения в Шапке, он их носил туда сюда.
Первый датчик под потолком, сантиметров 15 от потолка, второй еще плюс к полку сантиметров 40, а нижний сантиметров 40 от полка.
Не совсем понятно, где были датчики - у Евгения или на фиксированных уровнях.
Так или иначе, без ваших комментариев тут никак не обойтись.
На ощущения не надеюсь (даже в части неведомого "второго дыхания").
Но мечтается хотя бы приблизительно узнать, что Вы с Исуповым там реально делали.

Комментарии

3. Банные печи каменки :: RE: Феномен русской бани18:09[-/+]
Автор(?)
Автор: Юрий Хошев
Добавлено: Пт 29 Март 2024, 18:09 (GMT 3)

Prison писал(а):
Юрий Михайлович, в своих трудах Вы ограничиваете Русскую баню до 80 градусов, но по факту же парились издревна в России и при более высоких температурах, те же бани по-черному, КП и так далее.
Почему Вы решили сделать такие ограничения?

Мои банные представления всегда были связаны с простонародным бытом и поэтому никогда не были такими же, как к примеру, у Захарыча, Исупова, Петрова, да и у Вас тоже. В течении жизни бани были для меня, как обывателя, банальным житейским мытьем. Поэтому и банная теория была такая - выяснял, когда мыться с мокрым телом на открытом воздухе холодно, когда тепло, когда жарко.
Повода для климатических делений на русские, финские, турецкие у меня не было. Но публикациях приходилось упоминать их условно, чтобы уж совсем не отрываться от традиций банной литературы.
Так что я согласен с Вами - русские бани были и за Т100. Но были и Т30.
Сейчас я оперирую понятием "парной бани" как теплым мытьем по-русски (в шайках-тазах по ГОСТ).
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Парная_баня
А в народе сейчас называют банями все, что никак не похоже на квартирные ванные комнаты.
Так что про термин "русские" бани - это сильно не ко мне.

Комментарии

4. Теория и практика :: RE: Пламя в каналах конвективной системы15:31[-/+]
Автор(?)
Автор: alarin
Добавлено: Пт 29 Март 2024, 15:31 (GMT 3)

Vladimir-spb писал(а):
alarin писал(а):
Так что, теплонапряженность это потенциал для совершения какой то работы или заполнения теплоемкости, либо это результат химических преобразований. Т е за какое время и с какой энергии мы в данном месте провели .химическое превращение. Либо это все вместе взятое, но сваленное в кучу и название этой куче теплонапряженность....

В классическом варианте для изменения энтальпии мы должны подводить тепловую энергию извне. Но в нашем случае химические реакции обеспечивают приток энергии.
Так химия и есть основа всего остального в печи. Но ее почему то игнорируют....
ПС Интересно, а какова плотность черного дыма? А синего? А белого? Это я понять, как архимед их разделяет...

Комментарии

5. Инструмент и приспособления печника :: RE: Применение инструмента для камнеобработки в печном деле15:23[-/+]
Автор(?)
Автор: Александр Кузнецов
Добавлено: Пт 29 Март 2024, 15:23 (GMT 3)

Многофунциональный станок для изготовления различного фигурного кирпича без пыли с водой.
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86

Комментарии

6. Теория и практика :: RE: Теория горения12:52[-/+]
Автор(?)
Автор: demin_c
Добавлено: Пт 29 Март 2024, 12:52 (GMT 3)

По второму постулату Бора излучение происходит только когда электрон переходит с более высокого энергетического состояния (орбиты) на более низкое. Это может быть только определённое состояние (квантованное) и их может быть несколько. Переходов тоже может быть несколько, при этом при каждом переходе испускается фотон с частотой соответствующей энергетическим разностям между начальным и конечным состояниями. Это и есть тепловое излучение? Электрон занимает более низкое энергетическое состояние, что соответствует более низкому состояние возбуждения атома, то есть простыми словами - испустив фотон он становится более холодным, испустив ещё один фотон становится ещё чуточку холодней.
Комментарии

7. Теория и практика :: RE: Пламя в каналах конвективной системы12:21[-/+]
Автор(?)
Автор: Vladimir-spb
Добавлено: Пт 29 Март 2024, 12:21 (GMT 3)

alarin писал(а):
Так что, теплонапряженность это потенциал для совершения какой то работы или заполнения теплоемкости, либо это результат химических преобразований. Т е за какое время и с какой энергии мы в данном месте провели .химическое превращение. Либо это все вместе взятое, но сваленное в кучу и название этой куче теплонапряженность....

В классическом варианте для изменения энтальпии мы должны подводить тепловую энергию извне. Но в нашем случае химические реакции обеспечивают приток энергии.

Комментарии

8. Вопросы практика :: Установка камина до\после стяжки12:05[-/+]
Автор(?)
Автор: Роман А.
Тема: Установка камина до\после стяжки
Добавлено: Пт 29 Март 2024, 12:05 (GMT 3)

Добрый день! Нужен совет.
Покупаю сейчас каминную топку, которую буду ставить в частном кирпичном доме.
На текущий момент еще нет стяжки, но вот уже будет топка.
Камин: Топка чугунная (200кг) планируется в легкой обшивке (блокиГКЛСуперизол)
пирог пола планируется: плита перекрытия, 10см пеноплекс, 7см полусухой стяжки

Сейчас не могу определиться: в какой последовательности лучше делать:

1. Делать стяжку, потом ставить топку.
плюсы: утепленный пол под камином
минусы: нужно понимать, что топка на 4х ножках и надо распределять нагрузку на стяжку. Нужно перед стяжкой предусмотреть воздуховод для подачи уличного воздуха

2. Сейчас ставить камин с черновой обшивкой, потом вокруг утеплять и заливать стяжку
плюсы: Можно сейчас обустроить приточку по месту, собрать подиум и поставить топку с обшивкой, и не заморачиваться с нагрузкой
минусы: переживаю, что будет холодная зона под камином, что скажется на теплоизоляционных свойствах дома.

Поделитесь опытом, мне хочется идти в вариант 2, но минус смущает.
Если же идти в этап 1, то сложно спроектировать коммуникации перед установкой.

Комментарии

9. Теория и практика :: RE: Пламя в каналах конвективной системы11:21[-/+]
Автор(?)
Автор: Vad
Добавлено: Пт 29 Март 2024, 11:21 (GMT 3)

Vladimir-spb писал(а):
Юрий Михайлович, оказывается не один я обладаю умением уходить от конкретных вопросов . SmileВопрос о распределении выделения тепла в зонах топки имеет принципиальное значение. Собственно от него и зависит конструктивные решения при проектировании. Я вот хочу у Вас уточнить.. На каких аргументах и измерениях базируется Ваше утверждение о пропорциях 95 / 5 % ?
Платон мне друг, но истина дороже, и поэтому здесь я должен поддержать Vladimir-spb.
Вне зависимости от конфигурации закладки и даже от способа розжига - если не подбрасывать, разумеется - у нас есть стадия растопки, стадия установившегося горения и стадия дожига углей.
И поэтому давайте наведём порядок хотя бы в понимании стадии установившегося горения.
Если в этой стадии слой даёт больше, чем пламя над ним - это нужно как-то доказать.
И лично мне кажется наиболее обоснованным понимание Владимира Викторовича: да, уголь даёт заметно больше, чем кажется, но отнюдь не только в слое, но и в пламени над ним.
Но лучше, конечно, собраться с силами и рассчитать сразу две стадии, основную и дожига углей. Поскольку стадия растопки может быть сильно ускорена, в реале - до 5 минут...
И понятно, что на стадии дожига углей излучение слоя даёт больше надслойного пламени, но насколько больше? И какой процент от общей изначальной калорийности закладки?
И лично я не знаю, кто это всё посчитал подробнее Владимира Викторовича.
То есть если его подсчёты некорректны - это тоже надо как-то доказать или хоть показать.

И ещё один вопрос, который я уже задавал, но который остался незамеченным: профессор Сильницкий - сильный специалист-практик - однажды обронил между делом, что надслойное дровяное пламя экранирует излучение слоя, то есть не пускает его греть стенки топки... это возможно или нет?

P. S.: сделает кто-то для этого отдельную тему либо нет - лично мне пофиг, главное - перестать, я извиняюсь, жевать сопли.
А то, право, стыдно перед людьми: обсуждаем нюансы конвективной системы - не сложив ясного мнения об азбуке топочных процессов...

Комментарии

10. Теория и практика :: RE: Пламя в каналах конвективной системы10:59[-/+]
Автор(?)
Автор: alarin
Добавлено: Пт 29 Март 2024, 10:59 (GMT 3)

Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Это значит, что в топке большое теплосодержание, но тепловыделения (теплопроизводительности) от горения нет (то есть горения нет).

Юрий Хошев писал(а):

Vladimir-spb писал(а):
Тепронапряженность конечно есть , так как ее не может быть только при абсолютном нуле.
Ну вот в этой фразе и кроется наша с Вами терминологическая неурядица.


Собственно я ничего не имею против термина "теплосодержание" , а по сути это энтальпия. Но если энтальпию рассматривать в привязке к объему (пламенного пространства или топки) , то получаем объемную энтальпию и моем понимании это теплонапряженность этого объема. Размерность та же, физический смысл тот же.
Следовало бы более конкретно рассмотреть энтальпию. dH=dG+TdS, в свою очередь Р=S dCp dT, где S - это сумма, а Cp теплоемкость при постоянном давлении. Объемная теплоемкость у нас Cv, т е при постоянном объеме. Cp=Cv+R, где R газовая постоянная. Если отвязываемся от химии по dG и dS, то получаем G=A+PV, т е приходим к совершению работы. А работу у нас принято игнорировать, впрочем как и химию. В итоге теплонапряженность теряет всякий физический смысл. Так что, теплонапряженность это потенциал для совершения какой то работы или заполнения теплоемкости, либо это результат химических преобразований. Т е за какое время и с какой энергии мы в данном месте провели .химическое превращение. Либо это все вместе взятое, но сваленное в кучу и название этой куче теплонапряженность....

Комментарии

11. Теория и практика :: RE: Пламя в каналах конвективной системы10:33[-/+]
Автор(?)
Автор: Vladimir-spb
Добавлено: Пт 29 Март 2024, 10:33 (GMT 3)

Юрий Хошев писал(а):

Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Представьте себе реальный случай - в слое выделяется 95% теплоты сгорания. А над слоем (в пламенах) - 5 %.
Откуда такое деление?.. Откуда же 95% в слое , а над слоем 5% ???
Это реальная жизнь.
Более того, до 70% из этих 95% теплоты сгорания в слое выходит из дров излучением углей (обугленных поленьев).
Пламена (как раскаленные газовые потоки) несут относительно мало тепла и еще меньше горючего на дожигание...


Vladimir-spb писал(а):

Реальность обычно базируется на измерениях. Есть какие либо замеры , которые говори бы о таком распределении?

Vladimir-spb писал(а):
В конечном итоге у нас горит газ. В слое объем заполнен не газом , а кусками топлива. Пламенный объем микротопок на порядки меньше пламенного объема зоны надслойного пространства. Газ просто не успевает сгорать в малом объеме микротопок.


Кроме того в слое кускового топлива проходят не только экзотермические реакции но и масса эндотермических. Практически весь спектр термодеструкции древесины это реакции с поглощением энергии. И это все в зоне слоя. В зоне пламен практически все реакции экзотермические

Юрий Михайлович, оказывается не один я обладаю умением уходить от конкретных вопросов . SmileВопрос о распределении выделения тепла в зонах топки имеет принципиальное значение. Собственно от него и зависит конструктивные решения при проектировании. Я вот хочу у Вас уточнить.. На каких аргументах и измерениях базируется Ваше утверждение о пропорциях 95 / 5 % ?

Комментарии

12. Теория и практика :: RE: Пламя в каналах конвективной системы10:16[-/+]
Автор(?)
Автор: Vladimir-spb
Добавлено: Пт 29 Март 2024, 10:16 (GMT 3)

Юрий Хошев писал(а):

Это значит, что в топке большое теплосодержание, но тепловыделения (теплопроизводительности) от горения нет (то есть горения нет).

Юрий Хошев писал(а):

Vladimir-spb писал(а):
Тепронапряженность конечно есть , так как ее не может быть только при абсолютном нуле.
Ну вот в этой фразе и кроется наша с Вами терминологическая неурядица.


Собственно я ничего не имею против термина "теплосодержание" , а по сути это энтальпия. Но если энтальпию рассматривать в привязке к объему (пламенного пространства или топки) , то получаем объемную энтальпию и моем понимании это теплонапряженность этого объема. Размерность та же, физический смысл тот же.

Комментарии

13. Банные печи каменки :: RE: Феномен русской баниЧт, 28 мар[-/+]
Автор(?)
Автор: Prison
Добавлено: Чт 28 Март 2024, 16:54 (GMT 3)

Юрий Михайлович, в своих трудах Вы ограничиваете Русскую баню до 80 градусов, но по факту же парились издревна в России и при более высоких температурах, те же бани по-черному, КП и так далее.
Почему Вы решили сделать такие ограничения?

Комментарии

14. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параЧт, 28 мар[-/+]
Автор(?)
Автор: Евгений Исупов
Добавлено: Чт 28 Март 2024, 16:30 (GMT 3)

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Думается, что иллюзия тяжелого дыхания - это следствие того, что организм хочет выйти иначе, как посылать сигнал, следствие того, что идет перегрев и так далее.

Что значит второе дыхание? Тяжелое дыхание?
Как организм "хочет выйти иначе"? Куда? Зачем?
Этого при ЛП не бывает?


В ЛП нет надобности сидеть больше 5-10 минут. С дыханием всё хорошо будет за это время.

Комментарии

15. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параЧт, 28 мар[-/+]
Автор(?)
Автор: Евгений Исупов
Добавлено: Чт 28 Март 2024, 16:28 (GMT 3)

planer-k писал(а):
Евгений Исупов писал(а):
planer-k писал(а):
Евгений Исупов писал(а):

Вчера почти 6 часов был в бане у Сергея Мордашова. Должен признать, что ЛП у него нашли без красного заряда, но с залповым проветриванием и возможностью быстро поднять температуру в парилке. Графики планирую сегодня построить.

Отлично. Может теперь хоть вы объясните высокому собранию, что есть ЛП, именно в ощущениях. То, ради чего столько копий сломано


Это более сухой пар. На одних и тех же Ттр (52-54 у меня) меньше шпарит. Под веником тоже по-другому ощущается.
Не ошпаривает, но кожу от прикосновений почесать хочется.

Вот эту логику я никак понять не могу. Получается что вместо того что бы снизить Ттр нужно поднять Т. Получается что вместо экономии 50 копеек нужно переплатить 2 рубля? Evil or Very Mad


Снизишь Ттр -- значит свою норму за 5 минут не возьмешь, а значит дофаминов не будет. Либо для получения своей нормы придется при низких Ттр сидеть больше 10-15 минут и после 8-10 минут даже при низких Ттр будет ощущаться недостаток кислорода. Мне не нравится с недостатком кислорода сидеть-задыхаться.

Комментарии

16. Инструмент и приспособления печника :: RE: Применение инструмента для камнеобработки в печном делеЧт, 28 мар[-/+]
Автор(?)
Автор: Александр Кузнецов
Добавлено: Чт 28 Март 2024, 16:14 (GMT 3)

Универсальный станок для изготовления фигурного кирпича различных форм а так же можно использовать как отрезной. Автор изобретатель
Борзов Котстантин. Видео на его странице в контакте . https://vk.com/id409775750
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86

Комментарии

17. Теория и практика :: RE: Теория горенияЧт, 28 мар[-/+]
Автор(?)
Автор: alarin
Добавлено: Чт 28 Март 2024, 14:58 (GMT 3)

Ядро атома находится в движении (колебательное, вращательное поступательное) При движении ядро излучает пропорционально температуре. Если ядро не движется наступает полный ноль -273 градуса цельсия.
Комментарии

18. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параЧт, 28 мар[-/+]
Автор(?)
Автор: planer-k
Добавлено: Чт 28 Март 2024, 14:12 (GMT 3)

Prison писал(а):
Думается, что иллюзия тяжелого дыхания - это следствие того, что организм хочет выйти иначе, как посылать сигнал, следствие того, что идет перегрев и так далее.

Никаких иллюзий, гемоглобин, при повышении Т, теряет сродство к кислороду и приобретает к СО2 и наоборот. В лёгких гемоглобин охлаждается, теряет СО2 и присоединяет О2, в тканях всё наоборот. А в парилке вместо охлаждения в лёгких он перегревается вот и вся и картина маслом.

Комментарии

19. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параЧт, 28 мар[-/+]
Автор(?)
Автор: planer-k
Добавлено: Чт 28 Март 2024, 14:06 (GMT 3)

Евгений Исупов писал(а):
planer-k писал(а):
Евгений Исупов писал(а):

Вчера почти 6 часов был в бане у Сергея Мордашова. Должен признать, что ЛП у него нашли без красного заряда, но с залповым проветриванием и возможностью быстро поднять температуру в парилке. Графики планирую сегодня построить.

Отлично. Может теперь хоть вы объясните высокому собранию, что есть ЛП, именно в ощущениях. То, ради чего столько копий сломано


Это более сухой пар. На одних и тех же Ттр (52-54 у меня) меньше шпарит. Под веником тоже по-другому ощущается.
Не ошпаривает, но кожу от прикосновений почесать хочется.

Вот эту логику я никак понять не могу. Получается что вместо того что бы снизить Ттр нужно поднять Т. Получается что вместо экономии 50 копеек нужно переплатить 2 рубля? Evil or Very Mad

Комментарии

20. Теория и практика :: RE: Теория горенияЧт, 28 мар[-/+]
Автор(?)
Автор: demin_c
Добавлено: Чт 28 Март 2024, 13:51 (GMT 3)

Греют действительно атомы. Атомы это частица состоящая из ядра и электронов (электронного облака), ядро состоит из протонов и нейтронов, число протонов в нейтральном атоме равно числу электронов (если отличается, то такую частицу называют ионом). Электроны имеют определённые энергетические состояния (для наглядности их иногда называют орбитами). И если электрон перескакивает на другое энергетическое состояние (более низкое, как бы на более низкую орбиту), то такой атом испускает фотон с определённой частотой. Если же фотон прилетит в атом и повысит энергетическое состояние электрона, то такой фотон как бы поглотится, а сам атом возбудится. Атомы тоже вроде как могут поглощать только фотоны с определённой частотой. Так что излучают действительно атомы и ионы, но только, проще говоря, когда электрон этого атома теряет энергию. Электрон как бы состоит из кусочков энергии (квантов) и может эти кусочки выбрасывать или впитывать в себя в виде фотонов.
Вроде ничего не напутал?

Комментарии

21. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параЧт, 28 мар[-/+]
Автор(?)
Автор: Prison
Добавлено: Чт 28 Март 2024, 13:36 (GMT 3)

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Думается, что иллюзия тяжелого дыхания - это следствие того, что организм хочет выйти иначе, как посылать сигнал, следствие того, что идет перегрев и так далее.

Что значит второе дыхание? Тяжелое дыхание?
Как организм "хочет выйти иначе"? Куда? Зачем?
Этого при ЛП не бывает?

Мордодувка свежего воздуха.
Мысль была такая, что организм чувствует перегрев и в качестве сигнализации выбрал ощущение или иллюзия того, что не хватает воздуха или тяжело дышать.
Переформулирую лучше:
Думается, что иллюзия тяжелого дыхания - это следствие того, что организм хочет выйти из парной, и посылает сигнал, что пора выходит. И в качестве сигнализации выбрал именно дыхание.
Перегрев бывает при любом паре. Рано или поздно, возникает желание выйти из парной, даже с точкой росы ниже 40.

Комментарии

22. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параЧт, 28 мар[-/+]
Автор(?)
Автор: Юрий Хошев
Добавлено: Чт 28 Март 2024, 13:29 (GMT 3)

Prison писал(а):
Думается, что иллюзия тяжелого дыхания - это следствие того, что организм хочет выйти иначе, как посылать сигнал, следствие того, что идет перегрев и так далее.

Что значит второе дыхание? Тяжелое дыхание?
Как организм "хочет выйти иначе"? Куда? Зачем?
Этого при ЛП не бывает?

Комментарии

23. Теория и практика :: RE: Пламя в каналах конвективной системыЧт, 28 мар[-/+]
Автор(?)
Автор: Vad
Добавлено: Чт 28 Март 2024, 13:18 (GMT 3)

Юрий Хошев писал(а):
Это Ваша следующая отдельная тема.
Вряд ли.

Комментарии

24. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параЧт, 28 мар[-/+]
Автор(?)
Автор: Евгений Исупов
Добавлено: Чт 28 Март 2024, 13:04 (GMT 3)

Prison писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Андрей Захарович писал(а):
жар такой, что прошлый раз Кен (стоит внизу!) бросил ковш и убежал из парной

В.С.Ляхов это не уважает.
Он располагается на комфортном сквознячке от форточки.
А пар берет веником с потолка. Профессионал себе вреда не допустит.

*Кстати, наконец то, появляется понимание того, что духота (тяжелое дыхание) не из-за того, что в воздухе мало кислорода, а из-за того, что в воздухе избыточно много водяных паров.
Клиенты дышат над тазиком со льдом. И вентиляция не нужна.
18:32 https://www.youtube.com/watch?v=5KvcSj-ezbw

Я праился у Бояринцева, было его второе дыхание, все равно становилось тяжело. Думается, что иллюзия тяжелого дыхания - это следствие того, что организм хочет выйти иначе, как посылать сигнал, следствие того, что идет перегрев и так далее. Это отдельная тема глубокая, требуется анализировать, с кандачка не выйдет. там еще СО2 и прочее. Плюс еще говорили, что при повышенной температуре и кислород по крови плохо перемещается..


Согласен по поводу второго дыхания. Не люблю сидеть больше 10 минут, даже в мягких режимах, так как начинает казаться, что кислорода не хватает. Если охладиться, то всё в норму приходит.

Комментарии

25. Теория и практика :: RE: Пламя в каналах конвективной системыЧт, 28 мар[-/+]
Автор(?)
Автор: Юрий Хошев
Добавлено: Чт 28 Март 2024, 12:32 (GMT 3)

Vad писал(а):
Откуда взялось, что слой даёт больше, чем пламя над ним?
Я ещё могу понять, что угли дают больше, чем обычно принято считать - по сравнению с летучими - но ведь уголь горит не только в слое?

Не стоит, наверно, складывать в одну кучу...
Это Ваша следующая отдельная тема.
*Слой антрацита дает больше, слой мокрого длиннопламенного угля дает меньше.
С дровами еще сложнее. Тут и слоя нет. И стационарности нет никакой, (вклады меняются). И укладки дров разные. И схемы подачи воздуха разные. И влага влияет иначе...

Комментарии


 
Каталог RSS-каналов (RSS-лент) — RSSfeedReader
Top.Mail.Ru
Яндекс.Метрика
© 2009–2024 Михаил Смирнов
Сайт использует cookie и javascript. Никакая личная информация не собирается
Всего заголовков: 25
По категориям:
• Все заголовки
По датам:
• Все заголовки
• 2024-03-29, Пт (12)
• 2024-03-28, Чт (13)
По авторам:
• Все заголовки
• alarin (3)
• demin_c (2)
• planer-k (2)
• Prison (2)
• Vad (2)
• Vladimir-spb (3)
• Александр Кузнецов (2)
• Евгений Исупов (3)
• Роман А (1)
• Юрий Хошев (5)