Форум "Печных Дел Мастера"20:52 Текст источника в новой вкладке
Вопросы строительства и эксплуатации печного отопления

 
 
1. Теория и практика :: RE: Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше?20:45[−]
Автор: Юрий Хошев
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 20:45 (GMT 3)

Кольчугин писал(а):
не годятся Ваши взгляды для понимания процессов в ГВТТ...

Наверно так.
Но зачем нам кощунственно опровергать красивые сказки?
О килограммах атмосферного азота в дровах... Радость

Комментарии

2. Теория и практика :: RE: Ресивер vs райзер20:41[−]
Автор: Хельм
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 20:41 (GMT 3)

Хельм правильно понимает, что Вы имеете в виду то, что если этот топливник заполнить опилками то он благополучно отработает без подкладок-дозакладок и без кочегарных работ? И то, что в случае с двухста литрами просто Вы кратно увеличите Ваш топливник и так же самое все пройдет как полагается, разом и без работ?
Комментарии

3. Теория и практика :: RE: Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше?20:40[−]
Автор: Кольчугин
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 20:40 (GMT 3)

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Вот такие пироги... С котятами...

Ясно. Спасибо за разъяснения. Что Вы хотели сказать, я понял.

Но в "сказки" я уже не верю.
В те сказки, где перемешано то, что может случаться, с тем, что не может случаться.
Мне уже не суждено, к сожалению, ездить на серых волках и влюбляться в спящих красавиц. Very Happy

*Может, В.В.Шевяков своим образным мышлением сможет переубедить?
Может, количественные оценки смогут подкрепить гипотезы.
Может, анализ типа аналогий между "движениями газов в трубах" и электроцепями, между "движениями тепла в кирпичах" и конденсаторами смогут помочь во всем этом разобраться...

Я хотел сказать,что и для Вас, и Шевякова, и ВладГри, всё что выбивается из классических взглядов на горение всё является сказками...
Потому и не годятся Ваши взгляды для понимания процессов в ГВТТ...

Комментарии

4. Теория и практика :: RE: Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше?20:23[−]
Автор: Юрий Хошев
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 20:23 (GMT 3)

Юрий Хошев писал(а):

Сейчас, после изучения разных мнений специалистов, у меня возникает ощущение, что пламена имеют три высотные зоны:
- нижняя с наличием горючих углеводородов СН (С орг),
- средняя со сгоревшими СН и обогащенная СО,
- верхняя сажистая с наличием только частиц сажи (С элем).


Зачастую, для умозрительного описания пламен достаточно лишь упоминание наличия горючих летучих (газов, сажи, туманов).
Но если говорить о высоте пламен и механизме горения (определяющих высоту проектируемой топки), то требуются уже более углубленные количественные модели.
Почему одни пламена низкие, а другие короткие? Почему пламена могут глубоко залезать в каналы вплоть до изголовка трубы? Почему пламена порой вдруг разгораются в каналах или полостях за хайлом? Почему мокрые дрова лучше прогревают каналы печи?

К сожалению, структурой дровяных пламен никто толком не интересовался. Ну горит "креозот", пусть горит. Главное, чтоб потом тепло уловить. Даже американцы в своих герметичных печах чистого горения не докапывались. И европейцы в каминопечах декоративного горения тоже не докапывались. Норвежцы, правда, начали что-то изучать в плане экологии...

Но уже давно было замечено, что если коснуться к верхушке пламени (например, нависающей стенкой камина), то тут же появляется черный дым и сажа на поверхностях. А если коснуться к нижней части пламени (теми же горящими поленьями, к примеру), то черных дымлений и копоти не отмечается. Копоть вверху пламени сухая сажистая, а копоть снизу пламени маслянистая.

Поэтому, когда-то я для себя условно разделил пламя по высоте на нижний парогазовый участок и на верхний сажистый участок (кончик - "top").
В сажистом кончике нет горючих газов, горит (долго) раскаленная сажа в горячем потоке дымовых газов.
Догорит ли сажа - не столь уж важно для энергетики печи.
Сажи (как горючего) относительно мало, ее догорание дает, допустим, прибавку в 1%.
Ежели ввести ВВ на дожигание, то больше потеряешь в КПД за счет захолаживания дымовых газов.

Но принцип ВладГри ("окись углерода горит после выгорания углеводородов") подсказывает, что может быть и средний участок пламени "между низом и верхом".
То есть, горение углеводородов препятствует горению СО и при этом само выделяет СО.
Дополняет картину наличие азрозолей сажи (аморфного активного углерода).
Гипотеза вполне разумна и закрывает некоторые вопросы, которые я ранее отмечал, но не мог объяснить.

Так или иначе, аналогия дровяных пламен "со свечами и керосинками" кажется натянутой.
Слишком уж разными бывают эти пламена, даже в "растянутом" полудымящем состоянии за счет недостатка кислорода.
Причина, конечно же, кроется, в том числе, и в изначальном составе пламен (в первичных горючих газах).
А также в изначальном наличии сажи в дровяных пламенах.
Может быть, и в изначальном наличии паров воды (о которых порой совсем не упоминается)?

Прошу газогенераторных ракетчиков помочь мне разобраться.
Хотя бы в отличиях внешнего вида пламен нижеприведенных газов.
Читал, к примеру, что Аларин жег доменный газ (хотя Хельм отмечал, что жечь доменный газ трудно).
Лучше же, конечно, генераторный или коксовый газы.
Чем они отличаются от пропановой горелки, в частности...

Комментарии

5. Ищу печника :: Требуется проект банной печи20:08[−]
Автор: DerevenskiY
Тема: Требуется проект банной печи
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 20:08 (GMT 3)

Доброго времени суток уважаемые форумчане, любители и профессионалы банного дела!

В связи со строительством бани требуется мне проект печи. На счет кладки ничего обещать не буду, т.к. в этом сезоне до этого точно дело не дойдет, а что там дальше будет загадывать не хочется. За проект естественно готов заплатить согласно актуальным рыночным расценкам. Необходим для дальнейшей планировки помещений, инженерки, заливки фундамента под печь и т.д.

Вводные такие.
Сруб пятистенка, бревно d=25см, 3 помещения h=2.4 м.(внутренние чистовые размеры помещений будут ниже), второй этаж мансардный, каркасник высотой 3,2 м. до конька (этаж планируется летне-осенний). Фундамент бетонный, свайно-ростверковый, по периметру утеплен XPC 100 мм. Продухов нет, воздух в подпольное пространство будет подаваться по проложенной в земле трубе. Подпольное пространство под всеми помещениями общее.

По печи... Видится подовая печь (по принципу как у Ивана Бояринцева) воздух с улицы будет проходить через каналы рядом с огневым и подаваться в помещение подогретым, далее оседать в подпольное пространство и оттуда подаваться в топку, после сжигания по трубе в атмосферу. Закладку камней хотелось бы 250-300 кг, можно больше). Закладка дров из большого помещения. Встроенный теплообменник для нагрева воды в баке, бак отдельно висящий.
Возможно ли совместить все мои "хотелки" в рамках одной печи, в заданных размерах помещений? Так же буду благодарен за советы в каких помещениях расположить парилку и помывочную и сделать ли внутри кирпичной трубы еще одну из металла? А так же за прочие рекомендации и какие либо моменты, мною упущенные.

Комментарии

6. Теория и практика :: RE: Ресивер vs райзер19:46[−]
Автор: alarin
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 19:46 (GMT 3)

Угольная яма для запала сделана. См. фото топки.
Комментарии

7. Теория и практика :: RE: Ресивер vs райзер19:28[−]
Автор: Хельм
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 19:28 (GMT 3)

Цитата:
Опилки и так горят, без ворошителя. Я их еще и маслом отработкой пропитываю, чтобы не взрывались при дозагрузке....

Вы хотите сказать, что у Вас есть готовое решение или хотябы четкое видение для топливника печи в котором загружается разом порция 200 литров опилок(не без запальных дров), запускается, и это всё благополучно тремя киловаттами или хотя бы десятью горит себе без шуровки в минимальном и эффективном светящемся режиме?


Цитата:
У меня все питание от 12 вольт, да


Да, привод на шнек, вентилятор ... ну и так, если дружишь с этим хозяйством, то почему нет?

Комментарии

8. Теория и практика :: RE: Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше?19:26[−]
Автор: vladgri
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 19:26 (GMT 3)

alarin писал(а):
Если сделают, то это будет следующий шаг ракетчиков в печном деле. Прошлый век наступает.... Smile

Уже как лет восемь использую. Smile
Только при чём здесь ракетчики, у них и так мощности малые?
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.

Комментарии

9. Теория и практика :: RE: Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше?19:20[−]
Автор: Юрий Хошев
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 19:20 (GMT 3)

Кольчугин писал(а):
Вот такие пироги... С котятами...

Ясно. Спасибо за разъяснения. Что Вы хотели сказать, я понял.

Но в "сказки" я уже не верю.
В те сказки, где перемешано то, что может случаться, с тем, что не может случаться.
Мне уже не суждено, к сожалению, ездить на серых волках и влюбляться в спящих красавиц. Very Happy

*Может, В.В.Шевяков своим образным мышлением сможет переубедить?
Может, количественные оценки смогут подкрепить гипотезы.
Может, анализ типа аналогий между "движениями газов в трубах" и электроцепями, между "движениями тепла в кирпичах" и конденсаторами смогут помочь во всем этом разобраться...

Комментарии

10. Теория и практика :: RE: Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше?16:04[−]
Автор: Кольчугин
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 16:04 (GMT 3)

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
В ГВТТ пиролизуемое топливо находится в камере пиролизации (реторте)очень долгое время (ни в печи, ни в костре нет у топлива столько времени), подвергаясь все это время температурному воздействию без доступа воздуха (внимание АЗОТ!!!)...

Ну раз в печах этого нет, то незачем и напоминать. Радость
Нам это знать не полагается...

Но дело в том, что в бытовых дровяных печах как раз такие же скорости движения фронта термической газификации вглубь полена. И даже меньше 1 мм/мин.

Только в ГВТТ горит лишь малая площадь древесины (торец непрерывно подаваемой "макаронины" из опилок-стружек).
Что обеспечивает малые тепловые мощности в топке котла 1-2 кВт. Это именно то, что нужно для дровяных котлов для постоянного водяного отопления.

А в печах куча поленьев имеет большую площадь.
И суммарная мощность горения в топке получается 20-40 кВт и даже больше.
Это ОЧЕНЬ хорошо для теплоаккумулирующих печей.

Но ПЛОХО для металлических не теплоемких печек.
Проблему большой (чрезмерной для отопления) мощности приходится решать.
Либо переходом к тлению и спецдожиганию.
Либо переходом к ракетным печам с непрерывной подачей хвороста-лучины.
Либо к переходом на пеллеты и т.п.

Кстати, и в поленьях газификация тоже происходит без доступа воздуха, то есть пиролизом.
А в ГВТТ откуда азот? Из баллонов? Радость
=
И потом, при потребных мощностях порядка 1 кВт в печах приходится полностью закрывать поддувало, подсосы (присосы) через неплотности и трещины кладки и так достаточны и даже чрезмерны.
А в ГВТТ, помнится, стоит мощная газодувка (на сотни кубов в час наверно). Горячие дымовые газы при этом никак не получить. Хотя температура горения в пламенах будет большой (с ослепительно белым свечением).

* Может кому-то будет интересна картина горения в некоторых конструкциях доменных печей. Процесс близок в чем-то к ГВТТ. Воздух подается тангенциально (по стенке), облизывает цилиндр-топку из кокса. Замеры по горизонтальной прямой с кружочками - минимум кислорода вблизи горящего кокса, максимум в центре крутки.

На красное в порядке следования:
1) Главная постоянно повторяемая ошибка - что в ГВТТ горит слой (который маленький)... Он не горит... От слова ВООБЩЕ...
Горят газы в двух факелах (внутреннем и внешнем)... А вот внутренний факел горит на слой углерода, разогревая его (компенсация эндотермии при термохимии) и принося реагенты (СО2 и Н2О) в слой раскаленного углерода, при этом взамен реагентов получая вдвое больше топлива (горючих газов)...
Кстати мощностной диапазон в ГВТТ от 4кВт до 100 кВт с хвостиком Намеряли до 150кВт...
2) Поленья в печи пиролизуются в присутствии азота (которого 78% на 21% кислорода), Потому газ при печной пиролизации низкокалорийный...
3)Азота в пиролизном отсеке ГВТТ минимум, от того что в топливе (см. таблицу) его немного и подпорного воздуха подаётся только для создания барьера распространению пирогазов по шнеку (тоже мало) ...
Скорости термического продвижения при горении дров высоки, да вот Азот портит всю картину маслом... Эка незадача...
Ещё одна незадача - диффузионное горение с практически отсутствием внятного смешения...
Как итог - средние века, те которые темными зовутся...
4) Воздуходувка стоящая в ГВТТ мощная, но вся мощь уходит на создание высокого давления при низком массовом расходе...
Кстати Вы не одиноки в своём заблуждении... Очень многие грешат подобным...
Высокое давление необходимо, чтобы продуть узкие щели и созданным потоком пройти по диагонали факельный отсек и эжектировать внутрь горючие газы...
Вот такие пироги... С котятами...

Комментарии

11. Теория и практика :: RE: Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше?15:11[−]
Автор: alarin
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 15:11 (GMT 3)

На ФХ, в очередной раз поднялся вопрос, о том, что стоит кому то сделать и попробовать тепловые трубки в конвективке. Тогда она по свойствам быстренько начнет приближаться к водяному теплообменнику, т е алгоритм топки печи будет приближаться к котельному. Если сделают, то это будет следующий шаг ракетчиков в печном деле. Прошлый век наступает.... Smile
Комментарии

12. Теория и практика :: RE: Ресивер vs райзер15:02[−]
Автор: alarin
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 15:02 (GMT 3)

У меня все питание от 12 вольт, даже зарядка для АКБ тоже от 12 вольт. Сделал повышающий стабилизатор. Использую в качестве резерва старый АКБ от машины, у которого емкость уже для зимы маловата, вернее внутреннее сопротивление великовато. Для колхозов такой подход нормальный. Старый АКБ с машины в резерв, все равно каждые 4-5 лет менять.
Опилки и так горят, без ворошителя. Я их еще и маслом отработкой пропитываю, чтобы не взрывались при дозагрузке....

Комментарии

13. Банные печи каменки :: RE: Помогите правильно растопить печь с закрытой каменкой14:12[−]
Автор: Стол
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 14:12 (GMT 3)

АПП!
Сложил на даче печку по принципу Рамунаса с верхнем нагревом камней.
Image Image Image
Делал из бу кирпича, в основном облицовка, футеровка на 70% новый кирпич, 30% мало бу, тк старая печь плохо топилась.
Топка и каменка маленькие тк перекрышу перекрывал кирпичем, а не блоком или листом металла.
Камней влезло примерно 80-100кг. В перемешку с чугуном.
Парная 18м3.
Не могу камни разогреть до свечения.
Топлю 4 раза по 40-50 минут 1/2 от емкости топки. Береза сухая.
По времени топка 3часа-3,5.
Выдает 60-65гр/60влажности.
Вода не кипит, но горячая. Бак закрыт.

Один раз топил 5раз по 40-50минут - выдало 75гр/50вл.
Сажа сгорает, но камни не светяться. Что делать?
По ощущения пара начинает не хватать где то через 1-1,5 часа после захода в парилку. Перед этим настаиваю печь 1час, потом на полчаса включаю продувку камней.
Далее идут женщины помыться на полчаса и далее мужчины идут. Пара уже маловато, чтобы попариться 1-1,5часа.

Может за время продувки камни остывают, а это по сути полчаса при настаивании и около 1-1,5 часов при банных процедурах - все это время продувка открыта..?

Помогите добиться большего кол-ва пара.

Комментарии

14. Выбираем банную печь :: Помогите раскачать банную печь14:08[−]
Автор: Стол
Тема: Помогите раскачать банную печь
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 14:08 (GMT 3)

Здрасти печникам!
Сложил на даче печку по принципу Рамунаса с верхнем нагревом камней.
Image Image Image
Делал из бу кирпича, в основном облицовка, футеровка на 70% новый кирпич, 30% мало бу, тк старая печь плохо топилась.
Топка и каменка маленькие тк перекрышу перекрывал кирпичем, а не блоком или листом металла.
Камней влезло примерно 80-100кг. В перемешку с чугуном.
Парная 18м3.
Не могу камни разогреть до свечения.
Топлю 4 раза по 40-50 минут 1/2 от емкости топки. Береза сухая.
По времени топка 3часа-3,5.
Выдает 60-65гр/60влажности.
Вода не кипит, но горячая. Бак закрыт.

Один раз топил 5раз по 40-50минут - выдало 75гр/50вл.
Сажа сгорает, но камни не светяться. Что делать?
По ощущения пара начинает не хватать где то через 1-1,5 часа после захода в парилку. Перед этим настаиваю печь 1час, потом на полчаса включаю продувку камней.
Далее идут женщины помыться на полчаса и далее мужчины идут. Пара уже маловато, чтобы попариться 1-1,5часа.

Может за время продувки камни остывают, а это по сути полчаса при настаивании и около 1-1,5 часов при банных процедурах - все это время продувка открыта..?

Помогите добиться большего кол-ва пара.

Комментарии

15. Теория и практика :: RE: Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше?13:49[−]
Автор: Юрий Хошев
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 13:49 (GMT 3)

Кольчугин писал(а):
В ГВТТ пиролизуемое топливо находится в камере пиролизации (реторте)очень долгое время (ни в печи, ни в костре нет у топлива столько времени), подвергаясь все это время температурному воздействию без доступа воздуха (внимание АЗОТ!!!)...

Ну раз в печах этого нет, то незачем и напоминать. Радость
Нам это знать не полагается...

Но дело в том, что в бытовых дровяных печах как раз такие же скорости движения фронта термической газификации вглубь полена. И даже меньше 1 мм/мин.

Только в ГВТТ горит лишь малая площадь древесины (торец непрерывно подаваемой "макаронины" из опилок-стружек).
Что обеспечивает малые тепловые мощности в топке котла 1-2 кВт. Это именно то, что нужно для дровяных котлов для постоянного водяного отопления.

А в печах куча поленьев имеет большую площадь.
И суммарная мощность горения в топке получается 20-40 кВт и даже больше.
Это ОЧЕНЬ хорошо для теплоаккумулирующих печей.

Но ПЛОХО для металлических не теплоемких печек.
Проблему большой (чрезмерной для отопления) мощности приходится решать.
Либо переходом к тлению и спецдожиганию.
Либо переходом к ракетным печам с непрерывной подачей хвороста-лучины.
Либо к переходом на пеллеты и т.п.

Кстати, и в поленьях газификация тоже происходит без доступа воздуха, то есть пиролизом.
А в ГВТТ откуда азот? Из баллонов? Радость
=
И потом, при потребных мощностях порядка 1 кВт в печах приходится полностью закрывать поддувало, подсосы (присосы) через неплотности и трещины кладки и так достаточны и даже чрезмерны.
А в ГВТТ, помнится, стоит мощная газодувка (на сотни кубов в час наверно). Горячие дымовые газы при этом никак не получить. Хотя температура горения в пламенах будет большой (с ослепительно белым свечением).

* Может кому-то будет интересна картина горения в некоторых конструкциях доменных печей. Процесс близок в чем-то к ГВТТ. Воздух подается тангенциально (по стенке), облизывает цилиндр-топку из кокса. Замеры по горизонтальной прямой с кружочками - минимум кислорода вблизи горящего кокса, максимум в центре крутки.

Комментарии

16. Теория и практика :: RE: Ресивер vs райзер13:17[−]
Автор: Хельм
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 13:17 (GMT 3)

Блин! Идея! Насыпная плотность опилок не такая уж и страшная!
Нужно создать топливник для них и никаких пеллет! И Хельм знает как
это устроить без всякого шурования! Двести литров топливник это от 40кг опилок. Вполне себе на три-четыре дня хватит для Хельмовской избушки. И водичку можно греть в постоянном режиме. Правда опилки нужно будет привозить, дрова в шаге сколько хошь. Вот еще одна задача!

Комментарии

17. Теория и практика :: RE: Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше?13:15[−]
Автор: Кольчугин
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 13:15 (GMT 3)

Юрий Хошев писал(а):
Состав ПГ и структура пламен важны для печей, наверно.
По крайней мере, в потребительском плане.
Без языков пламени не бывает кухонных варочных плит и банных каменок.
Если всевышний изничтожит их, то всю дровяную печь придется переделывать в слоевую угольную.
Тогда Аларину совсем хана...
В райзер Хельм подул, в райзер Хельм подул.
Все хайло в дыму, все хайло в дыму!
Видно полугаз, видно полугаз.
Не горит в порту, не горит в порту!
Где же Шевяков, где же Шевяков?
Где же наш Петров, где же наш Петров?
Видно прав ВладГри, видно прав ВладГри.
Спорь с Кольчугиным... и Алариным...
Радость@Ильин день. Конец лета...

Так пламя есть и у Ларина, и у Кольчугина, только с него чайник быстрее нагревается...
Переделка прикольная... Радость

Комментарии

18. Теория и практика :: RE: Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше?13:05[−]
Автор: Юрий Хошев
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 13:05 (GMT 3)

Шура писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
...*Пока рисовал и цифровал, забыл что, кому и зачем... yuSad

А пиролизный топливник, "Downdraft" и т.п., почему то не нарисовали...

Нарисовал... Четвертый наверху. Если это то, о чем Вы говорите.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=183891#183891

Беда в другом. Я что-то сообразил и захотел отметить ОЧЕНЬ важное для себя. Радость
Нарисовал. Потом сканировал. Затем фотошопил.
А потом отвлекся и позабыл, зачем рисовал. Sad
Вот такая романтика приходит к людям с годами... Very Happy
Ладно... Вспомню.

*Времена пройдут, времена пройдут,
Годы пролетят, годы пролетят.
Все чем раньше жил, все чем раньше жил
Не вернёшь назад, не вернёшь назад... Very HappyРадость

Хорошая все-таки песенка https://www.youtube.com/watch?v=ngsWYx0XN2I

Комментарии

19. Теория и практика :: RE: Ресивер vs райзер12:52[−]
Автор: Хельм
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 12:52 (GMT 3)

Хельма всегда смущает в любой автоматизации отопления риск отключения эл-ва. Кстати, новая компоновка Топ-топ позволяет работать не только на дровах и пелетах ровно, долго и эффективно, но и даже при большом объеме топливника будет рекомендовано использование опилок одновременно с дровами для пассивной автоматизации, то есть для естественного остепенивания газового дозообразования. Именно нижний емкий топливник на полкуба-куб позволит устройству работать на неделю легко без участия человека или эл-ва. Правда работа без участия регуляторов не гарантирует высокой эффективности до 90%, но гарантирует высокую стабильность несмотря ни на что. Хельм стремиться придумать аналоговый регулятор, в дополнение к пассивной регулирующей функции стен и объёма топливника.
Комментарии

20. Теория и практика :: RE: Ресивер vs райзер12:31[−]
Автор: Кольчугин
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 12:31 (GMT 3)

Тоже думал в этом направлении...
В планах на будущий сезон пройти его в таком конструктиве - см.вложение...
Новое кольцо из вермикулито-бетона лежит в коробочке возле котла в ожидании...

Комментарии

21. Теория и практика :: RE: Ресивер vs райзер10:53[−]
Автор: Хельм
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 10:53 (GMT 3)

Цитата:
По райзеру фронт горения может гулять, в то время как ТП стоит на одном месте.

Вот для этих целей именно ресивер своим объёмом стремящимся к шару подходит как нельзя лучше. В первых моделях ресивер так и был, на втором этаже, так как Хельм не имел достаточно опыта, а опыт "коллег" не мог ничего даже близко дать.
У Хельма спрашивают на ютюбе, откуда ты типа знаешь что там в ресивере происходит, а Хельм отвечает, что видео которому уже почти десяток лет именно и показывает то, что может происходить за пресловутым набитым дровами топливником, это в лучшем случае, если пространство за этим топливником имеет определенную конфигурацию и низкую теплоёмкость. Это для наглядности было. Публика из числа экспертов отреагировала в характерной манере. В основном народ отнесся к этому не как к опытным данным, а как к шоу. Экспертов время не подлечило, как видите.
Было много проб, с завихрениями и без. Всяких. Потом ресивер промежуточный сразу за топливником через год первых опытов, и получилось то что надо - заметно расширился мощностный диапазон регулировок на низкой альфе.. быстрым переходом к полугазовому и к газовому сжиганию в верхнем ресивере. Райзер выглядел как нежелательный посредник и первый ресивер все задачи и ресивера и райзера решил. Газовое горение это когда "пламена оторваны" от амбразуры горелки. Оставалось только с топливоподачей разобраться - подобрать поудобней.
Именно расширение зоны радиационного нагрева максимально низко и являлось главной целью всей этой истории для Хельма. Наверное не нужно расписывать преимущества такого подхода перед той архаикой, когда большим количеством продуктов пытались нагреть груду кирпича далеко за зоной радиационного нагрева. Но даже если эта цель нарочная, все равно малое количество продуктов в любом случае предпочтительнее.

Хельм в своей оценке КПД последнего прибора использует следующий метод. Имеем сжигание 15 кг дров в течении пяти часов - 4 часа летучие и час бинчотан. В среднем 3кг час. На барреле имеем 1-1,5кВт и на вылете в среднем не более 1кВт Хельм меряет "ладошкой". Та метода про Т газов и время она очень отдаленная от реальности. Нужно исходить из конкретной мощности и научиться измерять эталоном водяным улет газов.
То, что идёт на бочку, то это тепло на условную конвективку, которую можно хоть колпачить, хоть каналить, все равно, все едино - главное уже поймано там где надть. Можно конечно и на конвективку увеличить отдачу, безусловно. То есть имеем прибор с широким диапазоном возможностей.
Хельм с этой разработкой стоит сейчас перед трудным выбором. было обещано сделать два апгрейда по новым лекалам и две поставки на новые устройства. А так как знает двое знает и свинья, Хельм рискует утратить секрет и права. Поэтому если не можешь победить процесс, то нужно его возглавить. Скорее всего Хельм пустит тему в народ своими силами, по принципу "купили два апельсина выжали сок, продали ...." за исключением отсутствия наследства как в известной истории развития бизнеса с апельсинами. Так что следите за развитием темы, будет только интересней.




Цитата:
меня размещение вынужденное, встраивалась то уже в готовую СО. ТТ котел пришлось даже малость в землю врыть,


Хельм в своей концепции поступит иначе, для проведения измерений. Отопление у Хельма есть. Котел для проверки смысла малой альфы на котлах. На печах она, малая альфа понятна - излучение везде и долго где только возможно. Тут весь теплоагрегат будет в трубной рубашке, а выход Хельм еще решает как оформить, по колхозному, разумеется. Есть батарея на семь секций, есть "титан".

В случае Аларина Хельм признает преимущество в компактности перед тем, что может предложить Хельм. Результаты по теплу впереди в этом сезоне.

Комментарии

22. Теория и практика :: RE: Ресивер vs райзер05:53[−]
Автор: alarin
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 05:53 (GMT 3)

Хельм писал(а):
Хорошая штука. Но запуск в этой штуке та еще задачка, Вы описывали. А что если попробовать трубы горизонтально или ТО выше поставить? Это ж не печь. Но и с ЕЦ счётчик если только ультразвуковой?

Чтобы с катализатором не было запара, то лучше Боржоми до, а не после. Для этого есть простые средства описанные в веках - горение в подсводовом пространстве. Это не Хельм выдумал. Само по себе это подсводовое горение может быть стопятьсот разным, тут только подбор к конкретному случаю работает.
у меня размещение вынужденное, встраивалась то уже в готовую СО. ТТ котел пришлось даже малость в землю врыть, а газовый котел наоборот поднять (видно на фото) И так райзер всего 70 см, вместо метра. С катализатором запар нет, я его научился сам делать. Да и выдумывать другие способы горения вроде нет нужды и так все устраивает. Мне надо доделать входную воздушную группу и автоматикой заняться. Еще бы конечно стекло куда либо поставить, чтобы визуально подглядывать, да фото с видео делать. Но нет у нас стекол, да и температуры даже для робакса или неокерама малость запредельные...

Комментарии

23. Теория и практика :: RE: Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше?03:22[−]
Автор: Кольчугин
Добавлено: Пн 3 Август 2020, 03:22 (GMT 3)

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Просто необходимо добавить что термолиз топлива идет в реторте (пиролизный отсек) при температуре +700*С, что позволяет говорить о быстром пиролизе (флэш-пиролиз, "мгновенный пиролиз", говоря языком автора горелки)

Я это понял так.

- При очень большом тепловом потоке на древесину (то есть при высокой скорости пиролиза полена) "температура" не может глубоко залезть в древесину - тонкая верхняя корочка древесины тотчас обугливается и тотчас газифицируется-слизывается (включая угли?).
ГВТТ - это налог как бы сильно подгоревшего шашлыка.

- При умеренном тепловом потоке на полене образуется толстая корка углей, пиролиз идет в глубине полена, низкотемпературные ПГ просачиваются наружу через все более горячие слои древесного угля, обогащаются высокотемпературными ПГ (образующимися при более высокой температуре пиролиза). Угли находятся на подложке древесины, не могут свободно сжаться и трескаются.
Печи - это аналоги сочного шашлыка с корочкой.

- При очень медленном нагреве все полено прогревается разом на всю глубину и постепенно нагревается по всему объему, образуя однородный уголь, постепенно усаживающийся в размерах (это товарный древесный уголь без трещин).
Это сухая перегонка - аналог не обжаренного тушеного шашлыка.

Вопрос к ВладГри - состав пирогазов будет одинаков?
В том числе, если собрать все пирогазы вместе за весь цикл газификации полена...


В ГВТТ пиролизуемое топливо находится в камере пиролизации (реторте)очень долгое время (ни в печи, ни в костре нет у топлива столько времени), подвергаясь все это время температурному воздействию без доступа воздуха (внимание АЗОТ!!!)...

Комментарии

24. Теория и практика :: RE: Ресивер vs райзерВс, 02 авг[−]
Автор: Хельм
Добавлено: Вс 2 Август 2020, 21:05 (GMT 3)

Хорошая штука. Но запуск в этой штуке та еще задачка, Вы описывали. А что если попробовать трубы горизонтально или ТО выше поставить? Это ж не печь. Но и с ЕЦ счётчик если только ультразвуковой?

Чтобы с катализатором не было запара, то лучше Боржоми до, а не после. Для этого есть простые средства описанные в веках - горение в подсводовом пространстве. Это не Хельм выдумал. Само по себе это подсводовое горение может быть стопятьсот разным, тут только подбор к конкретному случаю работает.

Комментарии

25. Банные печи каменки :: RE: Банные печи И.Кузнецова РусСаунаВс, 02 авг[−]
Автор: Александр Шалагин
Добавлено: Вс 2 Август 2020, 20:54 (GMT 3)

Друзья, коллеги, как и обещал выкладываю видео сдачи банной печи РусСауна. Сдача объекта всегда волнительный момент для печника, а если ещё и одновременно снимать))
Начало здесь -
https://vk.com/wall415138107_1611
Видео будет полезным, как для печников, так и для заказчиков.
https://youtu.be/FgE2-VGxxh0

Комментарии


 
Каталог RSS-каналов (лент) — RSSfeedReader
Всего заголовков: 25
По категориям:
Все заголовки
По датам:
Все заголовки
2020-08-03, Пн (23)
2020-08-02, Вс (2)
По авторам:
Все заголовки
alarin (4)
DerevenskiY (1)
vladgri (1)
Александр Шалагин (1)
Кольчугин (5)
Стол (2)
Хельм (6)
Юрий Хошев (5)