Вопросы строительства и эксплуатации печного отопления
1. Отопительные и варочные печи :: RE: Новые печи.Вс, 08 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Шевяков Владимир Добавлено: Вс 8 Март 2026, 21:36 (GMT 3) Сергей, какая-то неправильная печь. Есть какие-то уже наработанные принципы построения печей. 1. Подовое сжигание хуже колосникового. (долго догорают угли) 2. На шанцах лучше чем на фундаменте. 3. Слишком низко расположена топочная дверка (нет стекла). (неудобно при протопке) 4. Слишком долго горят дрова. 5. Наверняка очень долго догорают угли (значит большие потери с уходящими газами, это снижает КПД) 6. Довольно сложная конструкция печи. (печь должна быть простой и понятной, как табуретка) 7. И самое главное: нет никаких результатов испытаний. (хотя бы график выходных температур) Но, все равно, удачи. _________________ Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович. Комментарии | ↑ |
2. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параВс, 08 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Маслов Виктор Добавлено: Вс 8 Март 2026, 09:54 (GMT 3)
Вы о потоке тепла, я же этот рисунок рисовал так, как я понимаю НЕ ПОТОКИ тепла от Т(ВВ), а потоки "ОШПАРА", то есть конденсата. Ведь именно об этом изначально шло у нас обсуждение причин появления ошпара и его интенсивности, то есть связанные с этим количественные оценки ошпаривающего конденсата. На фотке, что ниже, туман над лесочком - как видим он образуется вовсе не на поверхности земли, а в прилегающем пространстве к холодной, выстудившейся земле. Я не теоретик вовсе, а практик. С формулами дружу хуже, чем с руками и инструментами. Поэтому эти кривые у меня умозрительные, отображают то, как я представляю изменение Т(ВВ) в зависимости от удаления от кожи. Совсем не утверждаю, что они правильные. Вы как теоретик можете рассчитать правильные кривые. Да и зависимость энтальпии от расстояния от кожи Вам рассчитать самому проще, по упрощенной модели, допустив, что в ~5мм от кожи Т(ВВ) сравнивается с Ттр=50*С, при разных режимах прогрева воздуха в парной как на моих рисунках. Можно ведь привлечь в помощь ИИ, правильно сформулировав ему задачу. На фотке снизу мы видим, что туман - конденсация происходит вовсе не на самой поверхности выстудившейся земли, а в прилегающем пространстве. Скорее всего также конденсация паров воды на теле тоже происходит на на самой коже. И в зависимости от условий Т(ВВ) и ОВ в парной, конденсат по разному ошпаривает, либо почти не ошпаривает. Комментарии | ↑ |
3. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Маслов Виктор Добавлено: Сб 7 Март 2026, 18:16 (GMT 3)
Да, энтальпию напрямую градусником не померяешь. Но ведь и это не проблема, если есть такое желание, то можно по аналогии с дорогими Швейцарскими универсальными датчиками Т и ОВ, которые еще вдобавок сразу пересчитывают измеряемые параметры в Ттр и др., сделать такой же девайс. У меня, например, в ПУ для Ай-Да-бани ПЛК пересчитывает Т и ОВ в еще и другие параметры ВВ. В том числе рассчитывает и энтальпию, и еще и рисует сразу же графики. По любому из них очень просто управлять автоматическим поддержанием микроклимата в парной, достаточно лишь снабдить такое устройство электро-магнитным клапаном подачи воды в ЖГ, или же в любой парной на камни печи. Комментарии | ↑ |
4. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Сб 7 Март 2026, 18:08 (GMT 3)
Градиент энтальпии - это красиво. Но где она на графике? *Кондуктивный тепловой поток q1 идет из ПВС. Увеличивается до q2 из-за конденсации. А почему потом снижается до q3? Куда пропадает (аккумулируется) тепло? И означает "Q - поток тепла, пропорциональный расстоянию S?" Комментарии | ↑ |
5. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Сб 7 Март 2026, 15:44 (GMT 3) Маслов Виктор писал(а): Евгений Исупов писал(а): Юрий Хошев писал(а): Евгений Исупов писал(а): Пересчитаю, но попозже. Правильно я понял, что М надо будет взять из таблицы? Там значения через 10С, соответственно остальные получить линейной апроксимацией? Это не к спеху. Можно вообще не делать. *В таблице не М, а АВ. При 100 град излом. Надо пересчитывать и аппроксимировать. Так что не совсем просто для эксель, наверно... Как это можно не делать? Мне самому интересно разобраться с этим вопросом. Может как раз до того как недавние Воронцовские начну строить. АВ я считал по формуле, где фигурировала Т и ОВ. Считать только по Т как-то не правильно будет. Здесь как-то иначе надо. В таблице давление насыщенного пара при ОВ=100%. При температурах выше 100*С также ОВ=100%. Если не возможно измерить реальную ОВ при Т>100*С, то табличные данные насыщенного пара не помогут, как я думаю. Может тогда лучше воспользоваться этим калькулятором, который выше 100*С считать может. https://helpeng.ru/ov/reference/properties-air Спасибо за формулу. Выборочно проверил. При Т < 70 разница по Ттр меньше 0,04С При Т от 70 до 100 у меня Ттр завышает не более чем на 0,1С При Т от 100 до 120 у меня Ттр завышена не более, чем на 0,26С._________________Лучшие русские бани https://t.me/banirusКомментарии | ↑ |
6. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Маслов Виктор Добавлено: Сб 7 Март 2026, 15:14 (GMT 3)
Нет, S у меня это не энтальпия. Это расстояние от кожи. Q - поток тепла, пропорциональный расстоянию S. Наверное я неправильный символ применил для расстояния, чтобы далее не путать с привычным символом энтальпии лучше его заменить просто на "а". Разноцветные кривые - это кривые зависимости Т(ВВ) от расстояния от кожи. Неплохо было бы также рассчитать, хотя бы приблизительно, кривые энтальпии для тех же условий Температур и расстояний от кожи, но мне некогда пока этим заниматься. ***От меня ждут физической реализации первого опытного образца нового турбулизированного Жарогенератора, то есть "Универсального Паро- Жаро- Генератора", разработанного по принципу моей Турбо-печи. Приходится очень много общаться с заводами - производителями пружин. Решил в этом году вернуться к участию на БаняФесте в Суздале. Буду в этот раз демонстрировать там Ай-Да-баню, для которой и нужен этот Турбо-ЖГ. Комментарии | ↑ |
7. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Маслов Виктор Добавлено: Сб 7 Март 2026, 14:52 (GMT 3)
В таблице давление насыщенного пара при ОВ=100%. При температурах выше 100*С также ОВ=100%. Если не возможно измерить реальную ОВ при Т>100*С, то табличные данные насыщенного пара не помогут, как я думаю. Может тогда лучше воспользоваться этим калькулятором, который выше 100*С считать может. https://helpeng.ru/ov/reference/properties-air Комментарии | ↑ |
8. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Сб 7 Март 2026, 14:44 (GMT 3)
Правильнее будет в формулу при Т>100 корректирующую регрессию заложить согласно таблице. Быстро не соображу как это лучше сделать. По сути новую формулу придумать. А может кто-нибудь такую уже придумал? _________________ Лучшие русские бани https://t.me/banirus Комментарии | ↑ |
9. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Сб 7 Март 2026, 14:24 (GMT 3)
Как это можно не делать? Мне самому интересно разобраться с этим вопросом. Может как раз до того как недавние Воронцовские начну строить. АВ я считал по формуле, где фигурировала Т и ОВ. Считать только по Т как-то не правильно будет. Здесь как-то иначе надо. _________________ Лучшие русские бани https://t.me/banirus Комментарии | ↑ |
10. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Сб 7 Март 2026, 14:04 (GMT 3)
Это не к спеху. Можно вообще не делать. *В таблице не М, а АВ. При 100 град излом. Надо пересчитывать и аппроксимировать. Так что не совсем просто для эксель, наверно... Комментарии | ↑ |
11. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Сб 7 Март 2026, 13:44 (GMT 3)
Пересчитаю, но попозже. Сейчас плотно занят Малевичем. После того как позавчерашнее посещение Воронцовских на канал выложу. Правильно я понял, что М надо будет взять из таблицы? Там значения через 10С, соответственно остальные получить линейной апроксимацией? Может и раньше сделаю, если увижу, что там дел на 5 минут. Пока для себя не понял как лучше сделать. _________________ Лучшие русские бани https://t.me/banirus Комментарии | ↑ |
12. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Сб 7 Март 2026, 13:25 (GMT 3)
Никакой. *Можно ли на досуге пересчить какой-нибудь прежний график с температурами много выше 100 град? Заменив расчетную формулу насыщенного пара на реальный график из Справочника химика? Просто чтоб сравнить. Для сведения. Комментарии | ↑ |
13. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Сб 7 Март 2026, 13:14 (GMT 3)
Понятно. Поясните еще раз, пожалуйста, суть рисунка. Попроще. А то я не врубаюсь. S - это градиент энтальпии? Или энтальпия? Ее градусником не померяешь. Q - это поток тепла или теплота? Такое ощущение, что энтальпия в слое должна быть прямой линией? Туман - это у Вас низкая энтальпия? А у пара выше? Комментарии | ↑ |
14. Отопительные и варочные печи :: RE: Новые печи.Сб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Vad Добавлено: Сб 7 Март 2026, 12:31 (GMT 3)
Комментарии | ↑ |
15. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Сб 7 Март 2026, 11:22 (GMT 3)
Взял первый пик по М1. Он на 9 секунд у меня получился. В Координатах М-Т вот такая загогулина вышла. Какой ещё взять? _________________ Лучшие русские бани https://t.me/banirus Комментарии | ↑ |
16. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Маслов Виктор Добавлено: Сб 7 Март 2026, 11:20 (GMT 3) Подкорректировал про Градиент, чтобы нагляднее было. Но заменить рисунок, что выше, уже не удалось. Комментарии | ↑ |
17. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Маслов Виктор Добавлено: Сб 7 Март 2026, 11:12 (GMT 3)
Почему же нет градиента? Вы его просто не видите. Ниже на рисунке я этот градиент нарисовал. Комментарии | ↑ |
18. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Маслов Виктор Добавлено: Сб 7 Март 2026, 11:03 (GMT 3)
Ваша ошибка в том, что Вы упорно рассматриваете в тепловом потоке только градиент Т. Это частный случай сухого прогрева кожи. Реально же нужно рассматривать градиент энтальпии J кдж/м3, учитывающий тепловой поток от конденсации пара и его остывания до Т кожи. Комментарии | ↑ |
19. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Сб 7 Март 2026, 10:58 (GMT 3)
Около кожи у Вас нет градиента Т. Значит, нет и теплового потока. *Интересно бы добавить распределение концентрации пара (Рп, АВ, ОВ или ТТР). Все-таки конденсация без градиента концентрации не бывает. Комментарии | ↑ |
20. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Сб 7 Март 2026, 10:50 (GMT 3)
Нет-нет! Расписывать Малевича не надо. Если бы быстродействие датчиков Т и ТТР было бы хотя бы на уровне сотни миллисекунд, то тогда бы имело смысл. *Если у Вас есть небезразличные знакомые, желающие довести парильню Малевича до ума, то Вам есть смысл к ним подсоединиться. А я даже эту парильню даже на фото не видел. И никогда в ней не буду. Так что...
А зачем Вам Мореон? Это действительно развлекательный аквапарк. *Я задержал взгляд на облике Мореона только потому, что вспомнилось былое. Банку в конце кризисных 90-х достался за неуплату кредита подмосковный санаторий, и я предложил сделать там водный курорт с паровыми аттракционами. Типа Мореона. Но директор санатория лишь рассмеялся (мне бы котельную отремонтировать и номера привести в порядок). А аттракционы возьму только импортные, в тюрьме сидеть не хочу. Действительно, когда-то в СССР и Суховей никто не взял, несмотря на нажимы МинЗдрава. Но ремонт Банк действительно сделал - вместо сотни номеров сделали десять элитных. И смог удачно продать как парк-отель. Комментарии | ↑ |
21. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Маслов Виктор Добавлено: Сб 7 Март 2026, 10:43 (GMT 3)
Нарисовал рисунок того, как я представляю передачу тепла на кожу человека от конденсации пара в погран-слое при разных Т(ВВ) в парной. На кожу человека в парной воздействуют три тепловых потока: 1. Кондукционный от остывания ВВ (за счет его теплоемкости); 2. Кондукционный - за счет остывания конденсата Qконд; 3. Лучистый - от прогретых ОК парной. Есть еще отрицательный тепловой поток за счет испарения пота в суховоздушных режимах (без конденсации). На рисунке ниже я отобразил частный случай конденсационного теплового потока при условии Тр=const= предельно-терпимой Т на коже, при разных Тбани. То есть при разной дельте Захарыча. Как видно из этого рисунка, при одинаковой температуре конденсата, равной Тр=50С, количество конденсата зависит от расстояния от кожи человека до зоны, в которой образуется/сгущается конденсат. Дельта Захарыча оказывает основополагающее влияние на ощущения только при незначительных Тепловых потоках от ИКИ, как в деревянной парной Захарыча с несильно прогретым потолком. Если же тепловой поток от мощного ИКИ с горячего, особенно каменного, потолка и стен существенно подогревает кожу человека, то влияние дельты Захарыча на тепловые ощущения становится незначительными. Комментарии | ↑ |
22. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Сб 7 Март 2026, 01:18 (GMT 3)
Владельцев Малевича не знаю, но с людьми, которым это не безразлично общаюсь. По Малевичу всё сделаю, распишу, но чуть позже. Мореон -- это вообще не баня. Это термы! Там даже нет таких печей, как в Лосе (привет Селивану). У меня канал про лучшие русские бани! Лично для вас конечно готов и туда сходить, замеры сделать и ни чего взамен не потребовать. Выручаем друг друга как можем )). Пик в 4 секунды несложно расписать, но результат наверняка будет странным. Так что, сходить в Мореон? Если да, то более конкретная информация нужна где именно и что там измерить. Комплекс очень большой. _________________ Лучшие русские бани https://t.me/banirus Комментарии | ↑ |
23. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСб, 07 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Сб 7 Март 2026, 00:03 (GMT 3)
На Вашем рисунке теплового потока на кожу нет.
Что делать... Плоские погранслои общеприняты и их заменить нечем. Комментарии | ↑ |
24. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параПт, 06 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Пт 6 Март 2026, 23:56 (GMT 3)
Водяной пар тоже своеобразный теплоаккумулятор. И дрова тоже. :D *Я тоже не сторонник теплоаккумуляторов. Но Исупов без них бань не мыслит. Комментарии | ↑ |
25. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параПт, 06 мар [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Пт 6 Март 2026, 23:38 (GMT 3)
Каменки тоже парогенераторы. И все по-своему разные, наверно. Конечно, графики Малевича совсем другие, нежели Воронцовские. Такое ощущение, что Малевич с сильной конвекцией. Сауна, короче. Но владельцам, видимо, это безразлично. Главное - общее впечатление состоятельного посетителя. Вот и Мореон еще в большей степени, наверно, нацелен не на экстремалов. *М-Т пика интересно было бы... Но как Вы пик в 4 секунды распишете? Комментарии | ↑ |
Powered by feedReader
