Вопросы строительства и эксплуатации печного отопления
1. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара20:41 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 20:41 (GMT 3)
В некоторых общественных банях с красным зарядом запросто и с 80 готовят. Не всегда заморачиваются увлажнением стен. С 80 до 100 или 110 нет проблем поднять. И это тоже будет сухой пар. Парится при 100 думаю не очень хорошо -- веник быстро будет высыхать, а чтобы подышать -- хороший вариант. Комментарии | ↑ |
2. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара20:24 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 20:24 (GMT 3)
В любой общественной бане с красным, а лучше алым зарядом получить ваш пар под веник минутное дело. Ни каких проблем не вижу. Разве только заранее размер подбрасываемой порции воды подобрать. А вот чтобы подышать хорошо приготовленным паром, 2 или 3 человека от 15 минут до получаса буквально пахать должны. Комментарии | ↑ |
3. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара15:09 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 15:09 (GMT 3)
Не знаю. Посоветуйтесь с Колчиным. Видите, парадоксальное желание заполучить термическую боль он назвал "феноменом русской бани". И оказался не далеко от истины. Комментарии | ↑ |
4. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара14:58 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 14:58 (GMT 3)
Да. Парадокс. Холодные ноги в таз с горячей водой не опустишь. А вот уже разогретые раскрасневшиеся ноги запросто. Акклиматизация. Я много раз просил войти и начать париться в холодном состоянии. Но Захарыч не то, что не реагирует. Просто даже не слышит. *Ощущения ощущаются изменениями. Постоянную Т человек не чувствует. А изменение Т (то есть производную от потока) чувствует. Для оценки ощущений нужна базисная точка, например, неразогретое тело. Или выдох (это хомотерма). И вообще, я подозреваю, что ошпаривание - это от полосатости "банного пара". Неловкий бросок Захарыча - вот и получай... Но эта тема не моя. Вопросы по "концертам" ощущений - это к Призону. Комментарии | ↑ |
5. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара14:37 [-/+]
Автор(?)
| Автор: planer-k Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 14:37 (GMT 3)
Комментарии | ↑ |
6. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара14:35 [-/+]
Автор(?)
| Автор: planer-k Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 14:35 (GMT 3)
Тут какой-то парадокс получается. Если данная Ттр способна ошпарить, то разве поднятие Т кожи выше не приведёт к болезненному состоянию, пусть не ошпаривание, а ожёг? Комментарии | ↑ |
7. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара14:17 [-/+]
Автор(?)
| Автор: planer-k Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 14:17 (GMT 3)
Ну для начала вам нужно разобраться с самой формулой. Там на русском написано Абсолютная Температура. Т.е. не 150С и 450С, а 423К и 723К. , так что ни о каких 4,5 раза речи нет. Во-вторых вы сами себе противоречите. Вы предлагаете смешать газ и воздух но в расчёте не учитываете это. Так что не то что о 450, но даже и о 100С речи нет, поскольку пар охлаждается до Т воздуха, чуть чуть его подогревая. В -третьих вы забываете что при испарении пар не только расширяется, но и поднимает давление, а с учётом его охлаждения при смешении, расширение вообще микроскопическое, если, конечно, у вас парная не отркрыта настежь Комментарии | ↑ |
8. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара13:14 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 13:14 (GMT 3)
Я помню это свое сообщение. Комментарий относился к графикам sma. Сам по себе метод погранслоя сомнений не вызывает. У меня были возражения в деталях. Поскольку рисунки противоречили диффузионной теории паропереноса с конденсацией в стене. = *У меня были задумки по трем новым темам - по физическому механизму ошпаривания, по влиянию конвекции на конденсацию пара и по воздействию самого горячего веника на тело (с добавлениями сути в Википедию, удобную для корректировок). Но поскольку из Википедии парную баню выкинули, то и желание систематизированно углубляться пропало. Но если Вы откроете тему, то я, наверное, поучаствую. Комментарии | ↑ |
9. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара12:27 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 12:27 (GMT 3)
Так обжигает или ошпаривает?
Владимиру Ляхову тоже вечно кислорода в бане не хватает. Но не понятно, в воздухе кислорода мало. Или горячая кровь его не принимает. А Василию Ляхову достаточно лишь охладить вдыхаемый воздух льдом. Так что надо разбираться. Вопрос ведь не сложный. Но топчатся...
Я тоже о ТТР 60 предполагал. Это как раз начало пирогов. Но Петров морщился - он и при Т50 мурашки по телу веником гоняет. Мне кажется, в банях беда с отсутствием анализа рваных отрывочных суждений. Надеялся на Призона. Но он окончательно уткнулся "в стрелку прибора"... Комментарии | ↑ |
10. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара12:09 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 12:09 (GMT 3)
Двиньте... Но тех саун уже официально для медицины нет. По евростандарту саунные печи должны нагревать помещение до Т90 за 30 минут... *Я сам несколько лет мылся при Т120-140 под потолком. И ничего. Но голову припекает. Вообще-то до смешного доходило. Когда мне надоел до чертиков холод от этих кирпичных банных печурок, я поставил финскую банную буржуйку. Все соседи смеялись, сваришься, мол, сразу. А потом зимой только у меня и мылись. И удивлялись, чего же они сами боялись. А потом я снес и кирпичную трубу, заменив на стальную. Стал рай. А потом стал кипятить в баке воду. Стал коммунизм. А потом стал продувать бак феном. Стало совсем хорошо. Много ли старику в быту надо... Комментарии | ↑ |
11. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара11:52 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 11:52 (GMT 3)
Государственный источник опубликовал и тотчас снял с себя ответственность... :D *ПЕРЕВОД: Тепловой стресс: сравнение кратковременного воздействия сильного сухого и влажного жара в саунах Ю. Шенфельд, E Sohar, A Охри, Y Shapiro PMID: 1267582 Аннотация Шестьдесят испытуемых, 33 мужчины и 27 женщин, в возрасте от 18 до 63 лет, подвергались воздействию двух видов саун: финской сауны (сухой сауны) с температурой воздуха от 80 до 90 ° C и относительной влажностью 50% и влажной сауны с температурой воздуха от 45 до 50 ° C и относительной влажностью 100%. Между двумя экспериментами был период отдыха продолжительностью в одну неделю. Для 60 испытуемых средняя продолжительность пребывания во влажной сауне составила 19,6 минуты, а в сухой - 17,4 минуты. После 10 и 20 минут пребывания во влажной сауне средняя ректальная температура составила 38,1 и 38,5 соответственно, средняя температура кожи 40,2 и 40,4°С, частота дыхания 21 и 22,9 вдоха/мин, частота пульса 113 и 135,4 уд/мин, среднее диастолическое давление 76,1 и 71,9 мм рт. ст. и среднее систолическое давление 115,7 и 123,5 мм рт. ст. Сравнение различных физиологических параметров в обеих саунах показало существенные различия только в течение первых 10 минут: большее падение диастолического артериального давления, большее повышение систолического артериального давления и большее учащение пульса в сухой сауне. Через 20 минут не было обнаружено существенных различий ни между одним из вышеперечисленных параметров. Сделан вывод, что тепловое воздействие и, следовательно, риск в обеих саунах одинаковы, и пребывание в любой из них более 10 минут может быть опасным. Отказ от ответственности PubMed Комментарии | ↑ |
12. Теория и практика :: RE: Комбинированный топливник без колосниковой решетки.09:31 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Кольчугин Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 09:31 (GMT 3)
Изначально предполагается, что печные приборы не герметичны (имеют большие зазоры), что печь неизбежно потрескается и начнёт сифонить (пресловутое "РУССКОЕ" качество), что печь не колпаковая, а канальная (т.е. без "газовой вьюшки")... В плане 5-10% это на совести ВВШ... Надеюсь, что он замерял и вычислял на своей печи, а не цитирует из "букинистической" литературы... Комментарии | ↑ |
13. Теория и практика :: RE: Комбинированный топливник без колосниковой решетки.09:24 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Vladimir-spb Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 09:24 (GMT 3)
Вот эту оценку можно подробнее развернуть? Комментарии | ↑ |
14. Теория и практика :: RE: Комбинированный топливник без колосниковой решетки.09:21 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Кольчугин Тема: Re: топка под конус Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 09:21 (GMT 3)
Она не жаростойкая, а термостойкая! Используется в трубопроводах в районах Крайнего Севера, т.е. она устойчива к морозам! А в плане жаростойкости она ничем не отличается от ст.20 (ст.3)... Статус "котловая" ей присвоили безмозглые пиарщики... Комментарии | ↑ |
15. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара09:15 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 09:15 (GMT 3)
По мне так сухой пар и легкий пар где-то совсем рядом. Почти синонимы. Можно еще поизмерять и по графикам посмотреть какой пар можно назвать легким, но не сухим, а какой сухим (и он наверняка легким тоже будет). У меня у самого остаются вопросы по кондициям пара. В ходе дальнейших измерений возможно проясню. Однозначно область сауны я бы куда-то за 100 дальше двинул. Помню даже в своей бане больше 130 градусов на уровне рта, сидя на 2-м полке фиксировал, при этом Ттр была всего 47-48 и в таком режиме себя очень хорошо чувствовал, хотя кожу помню стягивало. Датчику только при таких температурах не очень можно доверять, поскольку он до 105 рассчитан. Платиновому сопротивлению можно доверять, оно чуть выше, под потолком было расположено и показывало 137-138 градусов. Я о том, что это вполне рабочие температуры и переносятся легче, чем Ттр 60 низких температурах. Могу картинку показать по всем 4 датчикам и платине в этот заход. Комментарии | ↑ |
16. Теория и практика :: RE: Комбинированный топливник без колосниковой решетки.09:13 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Кольчугин Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 09:13 (GMT 3)
1. Паронит — плоский композиционный уплотняющий прокладочный материал, изготовляемый путём вулканизации и вальцевания под давлением смеси, состоящей из асбеста, каучука и порошкообразных наполнителей и имеющий слоистую структуру. 2. Для минимизации выдуваемости печи общепринято устраивать двойную выходную задвижку... 3. Вызывает сомнение рекомендация оставлять в задвижке определенный незакрывающийся зазор... В белорусских ГОСТах вполне допускают не делать зазор при топке дровами... 4. Вы не представляете себе насколько всё упрощается в случае устройства дымохода их автоклавного газобетона В400 (В500)... При этом задвижки, выпиленные из газобетона же изначально теплоизоляторы... Так что КПД с дымоходом из газобетона точно не снизится от выхолаживания... Комментарии | ↑ |
17. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара08:55 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 08:55 (GMT 3)
Дышать невозможно именно носом и именно вначале, когда Ттр слишком высокая (примерно 55 и выше). Начинаешь дышать и обжигает, поэтому носом стараешься не дышать, но ртом не глубоко дышать можно. Кислорода не хватает -- это по ощущению. Не задыхаешься, голова не кружится. Возможно даже его хватает, но появляется желание вдохнуть свежего прохладного воздуха. У Маслова когда в парильне долго сидел при низких Ттр такое было. С Ляховым не так давно в недалеко от Обнинска баню тестировали -- тоже такое было. Жарко там точно не было, но когда дольше 9-10 минут сижу в парилке, мне очень на свежий воздух хочется. Как понимаю такое бывает не только у меня и для таких случаев делают второе дыхание: подводят приток свежего воздуха в парилку, куда можно прильнуть и подышать. Я предпочитаю выйти, охладиться, вернуться и продолжить. Чаще всего так и делаю, когда процедура дольше 5 минут длиться. По времени не засекаю, только по ощущениям. У меня на канале можно посмотреть. Недавно был в новой бане в Кузьминках. ( https://t.me/banirus/347 ) Там в какие-то заходы выбегал перед опахалом, чтобы охладиться, в какие-то до конца высиживал. Но всё равно это в пределах 10 минут. Движения воздуха кусает, плечи обжигает -- это когда Ттр под 60 и ещё опахалом машут. В Окулово такое было на 5-м заходе, когда в первый раз там был и забрался на самый верх когда хорошо поддали и опахалом махали. Картинку прилагаю. Комментарии | ↑ |
18. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара08:33 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 08:33 (GMT 3)
Объем газа конечно же. Имел ввиду прилагаемую формулу. Согласен, что парная -- это не герметичный сосуд и ни что не мешает пару расширяться. Кажется понял как можно теперь называть пар, который раньше мелкодисперсным называли. Поясняю: Например выливаем 1 литр воды на остывший заряд в закрытой каменке с температурой 200 градусов. Предположим, что вода испарившись, прежде чем вырваться из каменки, успевает нагреться на 50 градусов и на выходе получим пар 150 градусов. Его объем относительно 100 градусного пара увеличится в 1,5 раза. Выливаем тот же литр воды в Алексеевских банях, где утром заряд 800 градусов. Предположим, что пар успеет перегреться на 350 градусов и на выходе получим 450-градусный пар. Объем этого пара увеличится в 4,5 раза. То есть при той же массе мы получим более разряженный пар. Для того, чтобы оба пара пробовать на себе их надо охладить, смешав с воздухом в парной. Я утверждаю, что если смешивать с одинаковым воздухом в парной, то первый вариант будет более влажным, а второй более сухим. Если в первом варианте смешивать с горячим воздухом, например взятым с печи, то можно получить одинаковые ощущения. Комментарии | ↑ |
19. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара08:10 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 08:10 (GMT 3)
По поводу ТП согласен, но логгера такого нет. И прибора не увидел, который ТП при Т выше 70 измеряет, поэтому пока что ориентируюсь на Ттр, хотя знаю, что одна и та же Ттр при Т=60 и Т=90 ощущается по-разному. Комментарии | ↑ |
20. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара07:43 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 07:43 (GMT 3)
Пребывание в сауне больше 10 минут опасно https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1267582/ В описании вот этого видео есть много ссылок на исследования: https://youtu.be/vJy60ndWSNg?si=fPa0vbCuTYS7WuSx Комментарии | ↑ |
21. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара07:31 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Евгений Исупов Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 07:31 (GMT 3)
Во всех общественных банях, где я был и где готовили свежий пар, была именно такая последовательность: сначала дышат, потом с веником. Опахало -- опционально, как правило только если людей много. Когда в парилке 4 человека, то и без опахала нужной Ттр минут на 5- 6 хватает и этого достаточно. Если людей много, пар съедают, приходится ещё накидывать и опахалом в присутствии людей перемешивать. Под веник пар приготовить -- пары минут хватит. На подышать -- до получаса может уходить, даже если много людей на это задействовано. Если особо не заморачиваются, то в 10-15 минут укладываются. Так что на мой взгляд пар под веник -- это полуфабрикат. Тем не менее даже под веник надо знать и чувствовать сколько, каких ковшей подкинуть и как это сделать. Пар под веник как правило более влажный, дышат более сухим. Хотя всегда бывают отклонения в разные стороны по разным причинам. Но почему-то все бани примерно вокруг одних и тех же Ттр в итоге пляшут: 50-54. Больше -- перебор. Меньше -- явный недобор. Для меня оптимально 52-54. Это по моему нынешнему шапочному датчику. Специально делаю эту оговорку, так как даже у одного и того же датчика параметры со временем могут меняться и периодически надо проводить калибровку. Я под это дело набор солей собрался покупать, Калинос более гибкие настройки в прошивке готовит. https://www.k-avtomatika.ru/catalog/datch-temp/izmeriteli-i-regulyatory-kontrollery/nabor-solej.html По поводу солей три момента пока что смущает. 1) Не уверен, что если откалибрую даже при 60 градусах и например на 90 он будет показывать так же корректно. Когда обычные гигрометры откалибровал на соли при комнатной температуре, на более высоких температурах у них показания расходиться стали. Как будет здесь не знаю. Экспериментировать буду. 2) Смогу ли состыковать эти колбочки со своими датчиками. 3) Не пойдет ли коррозия датчика от соли. Комментарии | ↑ |
22. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара01:01 [-/+]
Автор(?)
| Автор: planer-k Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 01:01 (GMT 3)
А можете пояснить
Я совсем ничего не понял[/quote] Комментарии | ↑ |
23. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара00:58 [-/+]
Автор(?)
| Автор: planer-k Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 00:58 (GMT 3)
Вектор, конечно. Но один из нескольких, хотя и самый мощный. В своей теме Сергей Присон поднял вопрос как изменится ТП при одинаковой АВ и разной Т. Я настаивал что при повышении Т ТП будет уменьшаться (не прямо пропорционально и возможно не постоянно). Вы утверждали что однозначно будет повышаться.
Но тело то влажное, а ОВ падает и падает Твт Комментарии | ↑ |
24. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого пара00:02 [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Чт 25 Апрель 2024, 00:02 (GMT 3)
Так в чем именно я был не прав? АВ это не вектор? Комментарии | ↑ |
25. Банные печи каменки :: RE: Банные каменки легкого параСр, 24 апр [-/+]
Автор(?)
| Автор: Юрий Хошев Добавлено: Ср 24 Апрель 2024, 23:56 (GMT 3)
Стало быть, из "легкого" пара все же надо выделить "сухой пар"? = *Строгая "паро-воздушная" терминология, конечно, мыслима. Но примет ли народ? Для себя я назвал ПВС "банным паром"... Но что толку? Есть мнение, что 95% москвичей в общественную баню силком не затащишь. А если запретить в банях и пиво, то и все 99% будет, наверно. Тем не менее останется 1%. А это двадцать полновесных дивизий банных знатоков, которых пропарить "правильной баней" никак не удастся. А обучить терминологии тем более, поскольку у каждого своя голова на плечах с самого рождения. Комментарии | ↑ |
Powered by feedReader
